torsdag 28 oktober 2010

Glassig logik

Kajsa 12 år är sugen på glass men inte på blomkålssoppa.

Familjen Rantanen sitter vid köksbordet med kvällens middag framdukad. Alla äter med god aptit utom Kajsa som verkligen inte gillar blomkålssoppa.

Kajsas pappa säger: "Om du äter upp soppan kan du få en glass till efterrätt."

Kajsa som är en ovanligt klipsk 12-åring svarar: "Utifrån de förutsättningarna kan jag få glass även om jag inte äter soppan..."

Pappan: "Nej lilla Kajsa. Jag sa att du kan få glass om du äter soppan först."

Kajsa: "Ger du mig glassen ifall jag kan visa att du lämnat en logisk lucka till mig?"

Pappan: "Ja, kör på!"

Kajsa förklarar för pappan vad han hade missat och gick sedan från bordet med en glass som belöning.

Vilken logisk lucka hade pappan lämnat åt Kajsa? Extrapoäng till den som kan nämna det formella logiska felslut kopplat till denna argumentationsmiss.

Andra bloggar om:

17 kommentarer:

afBeaver sa...

"Om du äter upp soppan får du en glass till efterrätt."

"Om A inträffar så får du tillgång till B." .... ser inget kryphål här på rak arm... :/

Tobias sa...

"Om du äter upp soppan kan du få en glass till efterrätt."

Ett alternativ är till att äta soppan är ju att visa på en logisk lucka. Kan det vara så?

Pekka S sa...

afBeaver: Du kanske missar något?
Tobias: Förstår vad du menar. Men inte det jag var ute efter. Du kan byta ut "kan" mot "ska" om du vill.

Anonym sa...

Får vi byte "om" mot "när" också?

bkhl sa...

Vad sägs om att istället för att säga "om" säga "om och endast om"?

NewLaserIdea sa...

Jag funderar på om det inte är någon slags post hoc, eller non sequitur då glassen finns och kan ätas helt oberoende av soppan.

Men rent teoretiskt skulle det kunna finnas ett sopplås på frysen som bara öppnas när soppan är uppäten.

LNEB sa...

Att A leder till B betyder inte att B kräver A. Äter hon soppan får hon glassen, men det är inte enda vägen dit.

Pekka S sa...

Bkhl och LNEB har rätt! Pappan glömde "ENDAST om". Vad kallas då felslutet?

Leif sa...

Pappan borde sagt ;om du ätit upp soppan; flickan kan spara soppan till i morgon, eller i 50 år. Visserligen kallas glassen efterrätt men hon kan ha ätit något mera som hon gillar, ex v ostsmörgås.

Rolf sa...

Kajsas pappa säger: "Om du äter upp soppan kan du få en glass till efterrätt."


DEt finne heller inget som säger att Kajsa får en glass om hon äter upp soppan.

Kan innebär att hon kan få en glass men det innebär inte att det blir så. För att få en glass skulle det sagts "Ska" få en glass. Begrepper Kan används mycket i försäkringssammanhang. Kan få ersättning står det ofta i paragrafer och så tror människor att de ska få ersättning. Begreppet ska är tvingande, begrepper kan är bara en möjlighet.

Pekka S sa...

Leif: Också en smart lösning även om det inte riktigt var det jag syftade på.

Rolf: Du får gärna byta ut "kan" mot "ska". Jag lämnade tyvärr mer uttrymme för andra lösningar än det var tänkt.

Anonym sa...

Är det inte post hoc ergo propter hoc? Att flickan får glass betyder inte att hon ätit upp soppan, eftersom uttalandet innebär en implikation (A=>B) och att B är uppfyllt behöver inte bero på att A är uppfyllt.

Zoltan sa...

Hoppas det blir glasstårta på din födelsedag idag.

GRATTIS Pekka!!!

Pekka S sa...

Anonym: Det skulle kunna vara Post Hoc Ergo Propter Hoc ifall flickan redan fått glassen och man trodde att det måste bero på soppätanden. Men i detta fall missar pappan felslutet innan flickan får glass.

Rätt felslut är: Denying the antecendent

Pekka S sa...

Zoltan: Glasstårta med en sup homeopatisk Cognac. Tack!

calandrella sa...

Pappan berättar vad som händer förutsatt att 12-åringen äter upp soppan (hon kan få en glass).

Pappan säger däremot inget om vad som händer förutsatt att 12-åringen *inte* äter upp soppan (därmed lämnas utrymme för möjligheten att få glass även utan att äta upp soppa).

I vardagligt tal är det förstått underförstått att 12-åringen om 12-åringen inte äter upp soppan inte får glassen, så frågan är snarast akademisk...

(Kom fram till detta innan jag läste alla kommentarerna.)

Pekka S sa...

Calandrella: Exakt. Tydligen förstår barn vad föräldrarna menar i sådana här lägen även om logiken i sig har brister. Det är ganska intressant.