tisdag 18 augusti 2009

Svenska Kyrkans bönesida

Svenska Kyrkan har fixat ihop en riktigt snygg liten bönesida där man kan skriva in sin bön och skicka den till önskad domkyrka. Jag beslutade mig för att göra ett försök.


Vad tror ni? Kommer jag att få svar?

Just nu har 564 böner skickats in. Här är några andra exempel:

"Du vet bättre än jag. Styr mina steg. Jag ber Dig, låt allting bli bra. Jag låter Dig få överta. Du vet bättre än jag."

"Hej Gud, kan du inte se till att det inte regnar på torsdag?"

"Jag ber för att min kära kollega ska inse att hon börjar utveckla ett ganska så gravt Facebookberoende och lugnar sig."

"Jag ber för att GoogleWave ska komma snart. Det kommer döda e-post och det är verkligen dags för det..."

"Låt mig inte bli sjuk i svininfluensan!"

"Gode Gud. Hjälp så att min Charlotte blir frisk från sin Cancer. Amen"

"Jesus ge mig middagstips."

"Gud var med de ateister och humanister som kommer att vilja smutskasta denna satsning. De som baktalar och vill förstöra svenska kyrkans verksamhet. Visa dem din kärlek och din omsorg. Välsigna dem."

"låt varje litet barn få känna sig älskat och få leva i trygghet."


"Älskade Gud. Hjälpa mig att känna glädje i livet, jag vet att den finns inom mig men ibland går den vilse. Amen."

Vissa böner får mig att rycka på axlarna medan andra verkligen berör. Jag skulle vilja önska att många av bönerna fick svar, för de verkar vara skrivna med genuina känslor av hopplöshet, omtanke, nedstämdhet, kärlek, osv. Tyvärr tror jag att hjälpen måste komma från annat håll.

Media: Dagen, Kyrkans Tidning

Andra bloggar om:

37 kommentarer:

Nineve sa...

Jag har bett för dig

Gunvor Vennberg sa...

Jag med

Pekka S sa...

Tack Nineve och Gunvor. Vi får se om något händer.

Nineve sa...

Vi är några stycken (idag var vi 10) som träffas ibland och ber (och fikar och pratar om det som känns angeläget). Vi har bett tillsamans för dig idag.

l_johan_k sa...

Böner bör man se upp med...

Pekka S sa...

Tack igen för omtanken Nineve. Har dock ännu inte uppfattat några bönesvar.

Nineve sa...

Jag förstår mig verkligen inte på Guds tidsplan, det händer att jag idag får svar på böner jag bad när jag var liten, andra böner verkar nästan vara besvarade innan de betts. Ibland har jag helt enkelt inte fattat ofta för att jag tänkte mig ett svar på ett visst sätt, hur tänker du dig att Gud ska bevisa sig för dig?

I min bönegrupp som träffas varannan vecka är det alltid någon som kan berätta om bönesvar som skett under de två veckorna.

Pekka S sa...

Efter uppmaning av Helle på bloggen Du är älskad! har jag sedan den 4 augusti bett till Gud flera gånger om att få någon form av gudsupplevelse. För att visa min seriositet valde jag att även skicka in en bön till Svenska Kyrkans bönesida. Men hittills har jag som sagt inte uppfattat några svar. Kanske har jag missat dem eller så kommer de i framtiden.

I morse vaknade jag med lite huvudvärk, kanske var det ett tecken? ;)

Camilla Grepe sa...

Ja, du Pekka...
Med tanke på allt rackartyg vi ställer till med med våra ogudaktiga bloggar, så är det nog ganska många som ber för våra förtappade själar. Tror du inte det?

calandrella sa...

"Gud var med de ateister och humanister som kommer att vilja smutskasta denna satsning. De som baktalar och vill förstöra svenska kyrkans verksamhet. Visa dem din kärlek och din omsorg. Välsigna dem."
Å... Vad fint. Faktiskt.

Nineve sa...

Camilla jag ber för honom inte för att han skulle vara mer förtappad än någon annan...utan för att han ville ha förbön.

Pekka S sa...

Camilla, det tror jag säkert. Sådana som PZ Myers ger nog "jobb" åt ett antal bönegrupper världen om :)

Nineve sa...

Pekka, kanske men jag är inte så säker:)

Jag tror Gud vill att du går Alpha eller går med i någon bönegrupp.

Pekka S sa...

Bönegrupper lär inte vara något för mig, men kanske Alpha. Om de andra står ut med min skepticism :)

Nineve sa...

Det är en viktig del av alpha att man får uttrycka att man är skeptisk. Det är inget hinder, det är alpha:)


Nya kurser drar igång runt den här tiden....hösten har ju nästan börjat

Nineve sa...

Det här kan nog bli intressant, bara ett tips:

http://www.apologia.nu/konferens/vilken-jesus-ska-jag-tro-pa/

Där har du ju bland annat ett seminarium: "Guds existens – vad har vi ens för skäl att tro att han finns?"

Zoltan sa...

Pekka,

"...bett till Gud flera gånger om att få någon form av gudsupplevelse"

???

Påminner lite om när Kristus frestades: "Om du är Guds son, så kasta dig ner..."

Inte brukar du väl testa dina vänners lojalitet på samma sätt?

Men, tänk om Gud nu tar dig på allvar - vad gör du då? Vågar du då gå vidare?

Gud ger svar i enlighet med våra motiv.

Pekka S sa...

"Inte brukar du väl testa dina vänners lojalitet på samma sätt?"

Nej, men jag vet att mina vänner existerar.

Och om Gud svarar på ett övertygande sätt har jag inget alternativ än att gå vidare. Det är trots allt sanningen jag vill åt. Han och jag skulle ha mycket att diskutera.

Zoltan sa...

Om du är seriös i denna avsikt, så får du garanterat svar, men absolut inte på det sätt du i förväg kan föreställa dig. Du får väl försöka vara extra observant en tid - talande, brinnande buskar var en mycket ovanlig metod.

Gud kommer ibland till oss genom "oss själva", inte utifrån. Kanske genom att väcka en ständigt ökande "törst" efter frid, etc. Jag tror att denna "väckelse" är det vanligaste. Själv blev jag dock både överrumplad och omskakad när det hände - och det var inget jag sökt.

Om du inte är seriös, så har du redan fått ett mycket adekvat svar.

Andreas sa...

Zoltan skrev: Om du är seriös i denna avsikt, så får du garanterat svar, men absolut inte på det sätt du i förväg kan föreställa dig.

Det låter misstänkt likt No True Scotsman-felslutet.

Och det där att man får svar på ett annat sätt än man förväntar sig känns också spontant mycket ad-hoc-igt.

Vill du utveckla och rätta ut mina eventuella missförstånd?

Pekka S sa...

Jag har samma fundering som Andreas. Hur reagerar ni ifall jag menar mig vara seriös men ändå inte får svar? Vems är då felet? Är det jag som ljuger? Är er uppfattning om Gud felaktig? Har jag fått svar utan att märka det?

Zoltan sa...

"No true Scotsmen", "ad-hoc": kvasifilosofiska lånord som inte tillför någon diskussionen något alls.

Här talar vi om en önskan att uppleva något som vanligtvis förändrar människor för livet. Är det då skumt att något sådant varken låter sig beställas, eller prognosticeras?

Som att skickas ut i outforskad rymd och tro sig veta vad som kan förväntas?

En viss ödmjukhet inför det okända är inte bara streetsmart, det är en förutsättning för att alls kunna notera något nytt. Är detta också obegripligt?

"Mina planer är inte era planer
och era vägar inte mina vägar,
säger Herren." (Jesaja 55)

l_johan_k sa...

Snarare är det väl just dina felslut som inte tillför diskussionen något.

Och den där "ödmjukheten", tänk om den fanns hos de kristna...

Zoltan sa...

l_johan_k,

Och du sitter på det filosfiskt korrekta facit, i all ödmjukhet?

Utveckla gärna motargumenten, istället för att snoppa av diskussioner med en filosofisk plattityd.

Undrar faktiskt om det alls finns en vilja att försöka förstå något utanför invanda referensramar? Men, ateister vet förstås bäst, även om religion...

Pekka S sa...

Man ska kanske inte dra alla ateister över en kam?

l_johan_k sa...

Ungefär som du snoppar av diskussioner genom att inte bry dig om logik?

Andreas sa...

Zoltan skrev:
"No true Scotsmen", "ad-hoc": kvasifilosofiska lånord som inte tillför någon diskussionen något alls.


De må vara pretentiösa låneord, men deras innebörd är klar och de är synnerligen relevanta. Felslut uppstår i mest troligt alla diskussioner och påverkar argumentens validitet, det är du säkert medveten om.

Jag noterar att du inte svarade på mina frågor, utan istället koncentrerade dig på en bisak.

Jag frågar igen, som Pekka S också gjorde -- om man nu är seriös i sitt sökande, men inte får svaren som utlovas, vem är "ni" att döma ut en som oseriös?

Det är ju en alldeles central fråga, och det vore tacksamt om du kunde bemöta det.

l_johan_k sa...

Zoltan är nog medveten om att felslut påverkar argumentens validitet. Han verkar dock inte bry sig.

Zoltan sa...

Jacob Marley och Ebenezer Scrooge var bjudna på fest. Efteråt frågade värden vad de tyckte om festen.

Jacob svarade: "festen var fantastisk, med enastående musik, underbar mat, himmelskt vackra blommor på borden. Alla gäster verkade så hjärtliga och glada."

Scrooge avbröt: "Humbug! Ingen talade med mig och inget vettigt hade de förmodligen att säga! Musiken var störande och maten verkade snarare passa svinen i svinstallet. Och varför slösa pengar på ogräset i vaserna?"

Så är det också med livet. Även de fattigaste i världen kan uppleva mycket kärlek och tillit, medan många av de rikaste undrar varför de är så tomma och olyckliga.

Gud som känner våra hjärtan lär nog inte bjuda in Ebenezer på sin himmelska bankett, förrän Ebenezer insett vad han blivit.

Capish?

Andreas: vilka svar utlovas? Eftersom det underförstått verkar finnas någon samsyn om hur dessa svar ser ut, så är jag idel öra!

"om man nu är seriös i sitt sökande, men inte får svaren som utlovas": att man inte svarar i telefon när någon ringer, kan bero på att man inte vill svara - och Gud är alltid hemma.

Rekommenderar verkligen kurser i kristen tro. Överraskningar ser ut att kunna garanteras.

Andreas sa...

Zoltan,

det är beklämmande att du väljar att spåra ur och göra en förvisso underhållande men irrelevant jämförelse med en fest där deltagarna har olika åsikter om bemötandet de fick, eftersom de fick olika bemötande och upplevde festen olika.

Det är, som du säkert förstår, inte samma sak som det du påstod om att vara seriös i sitt sökande för att få svar.

Jag var faktiskt ärlig i mina frågor och ville få det fördjupat men det visade sig vara väldigt grunt där.

Så, att jag antar att din uppmaning om att vara seriös var oseriöst, eftersom det inte kunde vare sig underbyggas med argument eller bemöta frågor kring det.

Jag är inte obekant med kristen tro, men tyvärr verkar logiska felslut inte bara vara obekanta hos dig utan även välanvända trots detta.

Du invänder säkert mot det, men jag har redan pekat på två, vilka du avfärdade som "kvasifilosofiska lånord som inte tillför någon diskussionen något alls".

Synd att det blev så, eftersom jag upplevt dig som något av en respektabel debattör på den här bloggen.

Zoltan sa...

Andreas,

Ditt svar visar tydligt att "the beauty is in the eye of the beholder". Du väljer ju att missuppfatta. Varför?

Mitt exempel var så övertydligt jag kunde göra något - "festen" handlade inte om bemötande, utan om personernas inställning.

Ens egen inställning är avgörande i väldigt mycket: i t.ex. elitidrott kallas det för "mental träning".

Att vara seriös, halvhjärtad, eller helt vilsen...

Bön är då ännu ett område som kräver träning - det är inte som att skicka önskelistor till tomten, eller inkassokrav till Gud.

Visa gärna var de "logiska felsluten" finns, istället för att smita med generaliseringar.

Din och andras kommentarer visar tydligt att ateisters förståelse för kristen tro är snedvriden, teoretisk abstraktion - med många sakfel och missuppfattningar (fördomar).

Varför inte överraska sig själv i höst och gå en kurs - kunskap är en lätt börda att bära...

Andreas sa...

Zoltan:

Du förklarar tidigare att man får svar om man är seriös i sitt sökande. Jag frågar hur man förklarar avsaknad av svar om man är seriös i sitt sökande, men inte får några bönesvar. Du menar då att man inte är seriös eller "rätt inställd" om man inte är lyckas, ungefär. Plus att svaren man får inte är som man väntar sig, det vill säga att det alltid går att förklara/bortförklara svaren i efterhand så att det passar in.

Det är ett typexempel på No True Scotsman och ad-hoc. Det är inte mitt fel att det är felslut som framställs som argument.

Det du istället ska göra är att förklara varför det är fel inställning man har eller vad det nu kan tänkas röra sig om så att man kan råda bot på det.

Du som vet, menar jag, i egenskap av en som har fått bönesvar och känner Jesus/Gud, så att säga.

Andreas sa...

Zoltan, du skrev också att

Bön är då ännu ett område som kräver träning - det är inte som att skicka önskelistor till tomten, eller inkassokrav till Gud.

Men alla de som bara ber så där som man gör lite till var mans då och påstår sig ha fått svar? Vad gör dem mer utrustade för att lyckas då? Vilken träning slipper de och varför?

Eller är de bedragna av sitt eget önsketänkande och tolkningar av saker som de vill ska vara svar på bönerna?

Jag tycker tyvärr att det du skriver är ett bortförklarande som snarare skapar fler frågor än det ska (försöka) besvara.

Zoltan sa...

Andreas,

"svaren man får inte är som man väntar sig". Här ligger ett av missuppfattningarna: det jag menar att det svar man får manifesteras på ett sätt som kommer att överraska. Om man väntar på en brinnande buske, så kanske man istället får höra sin hustru säga något i sömnen som är "svaret"...

"det du skriver är ett bortförklarande som snarare skapar fler frågor än det ska (försöka) besvara"

Toppen! Det är med spetsiga frågor som en givande diskussion startar, inte med "quick wins"...

Undrar nu bara om vi ska spränga denna tråd på Pekkas blogg och fortsätta här?

Kanske kan du börja med att lista några av de frågor mina kommentarer lett till - även de redan ställda?

Pekka S sa...

Bön är då ännu ett område som kräver träning - det är inte som att skicka önskelistor till tomten, eller inkassokrav till Gud.

Detta var faktiskt nytt för mig. Varför kräver bönen träning? Måste man be på ett speciellt sätt för att nå fram?

Andreas sa...

Zoltan skrev:
det jag menar att det svar man får manifesteras på ett sätt som kommer att överraska. Om man väntar på en brinnande buske, så kanske man istället får höra sin hustru säga något i sömnen som är "svaret"...


Jo, vilket alltså är ett bra exempel på ad-hocande och ett sätt att förvissa sig om att alla böner får svar, eftersom svaret alltid finns där. Du ska bara hitta det på 1) rätt ställe, och/eller 2) tolka det som ett svar.

Zoltan skrev:
Toppen! Det är med spetsiga frågor som en givande diskussion startar, inte med "quick wins"...

Undrar nu bara om vi ska spränga denna tråd på Pekkas blogg och fortsätta här?

Kanske kan du börja med att lista några av de frågor mina kommentarer lett till - även de redan ställda?


Jag förutsätter att Pekka säger till och visar oss dörren om/när vi blir för stökiga. Om Pekka inte misstycker är det väl lämpligt att fortsätta här, där diskussionen är?

Det jag menar är att ditt sätt att förklara (en till synes) avsaknad av svar. Du menar att svaren finns där, men att de måste sökas lite noggrannare, kanske där man inte förväntar sig ett svar. Det tycker jag väcker frågor om hur man då vet att de är svar, och att dessa inte är "naturliga svar" som man lägger märke till eftersom man nu är mer uppmärksam, eller om de bara tolkas som bönesvar?

För att inte tala om det du säger om att man dessutom måste öva sig på att be. Man ska alltså inte bara öva på det, man ska även förvänta sig svar där man inte förväntar sig dem (så att säga).

Varför dessa är just bönesvar är väl den uppenbara frågan. Hur verifieras detta? Känns som att vi saknar en vettig definition på bönesvar. Har du någon sådan på lager?

Kan denna övning i att be förresten på något sätt verifieras, eller måste man öva mer om man inte upptäcker några svar?

Och är inte just ett uppmanande om övning en bra kombo av ad hoc-svar och No True Scotsman-felslut? "Du har inte övat tillräckligt", typ.

Andreas sa...

Eftersom jag gärna läser Zoltans kommentarer kring det jag skrev här ovan tar jag och uppar det här inlägget, så det syns i kommentarlistan igen.

Det kan ju faktiskt vara så att Zoltan missat det i den strida strömmen av kommentarer, och inte alls beslöt sig för att ignorera mig (vilket jag inte tror att han gjorde)! :)